主任、娱乐频道总监、湖南广播影视集团副总经理。2004年推出《超级女声》,成立天娱传媒并专门运作。现任湖南广播电视台副台长、总编辑。
评论快男“将死”:
说它七年之痒?奇谈怪论!
2010年,对湖南卫视曾一手创立、捧红风靡全国的“快男”、“快女”品牌来说,也许是迄今最不容易的一年。除了与去年同样的政策因素制约,如10点档的播出时间、场外投票的取消,今年还有初期相亲节目忽然大热、中期世界杯强力分流、后期《中国达人秀》异军突起,而相对于历届选秀尤其快女,今年快男在收视上又有天然的性别劣势,加上话题人物缺乏,在外界对快男的评论里,“七年之痒”、“选秀已死”都成了常用词汇。但根据湖南卫视提供的数据,今年快男整体收视份额为6.97%,比2007年那届还提高了0.58%,冠军诞生夜全国观众更有8300万,数据似乎指向一个结论:行情有所回落,但他们还是老大。
谢晓:之前武艺呼声挺高,他跟你们湖南广电的缘分不浅,也有很多争议,幸好他没有得冠军,否则可能大家都觉得是黑幕,会说由你们操控赛果。
张华立:我们真的不太理会,这么多年了,怎么做都会有人说黑幕。我接受过很多采访,说湖南广电的选秀当年为什么能成功,我答就是因为没有黑幕,就这么简单。我后来跟几个评委交谈的时候,我讲如果从传播学的角度来考察,毫无疑问武艺拿冠军的话题爆炸性、传播效果最强,我们内部的人也在这么说,但不能说如果武艺拿冠军就是我们内部操纵的嘛,只要现场设计的比赛规则把他送到冠军宝座上,他就是冠军。但我估计他拿不到。(你估计到李炜拿吗?)可能性大一些,陈翔不在之后他就没有对手了,如果陈翔在的话就不知道是谁了,我们内部比较看好陈翔。
谢晓:相对于外面评论,我想知道你对今年快男的评价是怎样的?
张华立:正常呀,符合我们去年的预计啊,没什么惊喜,没什么失望。
谢晓:但我们看到今年的(收视)数据比去年还是下降很多。
张华立:正常,你拿2007年的男生跟2006年的女生比较一下,不就不奇怪了嘛!(除了男女差别,跟去年比也是同样的政策,但今年应该还是跌了?)主要是男女的区别。
谢晓:看来你还是不太认同外界的“七年之痒”或“选秀已死”的说法啊?
张华立:实在跟你说,外界评论我一概不看。我自己在操作任何一档节目的过程中,不关注任何评论,看一下标题,但不看具体内容,因为这绝对会影响操作者的具体思维和信心。(但现在已经结束了啊。)结束了我也没看,我估计到他们会说什么。从第三年开始就有过这样的评论(选秀节目后劲不继),不稀奇。我一直坚持,一个品牌要有一点定力,不要轻易听从外面对你的评论,就改变你的初衷和想法,任何一个品牌任何一个行业,有一些下降、挫折,非常正常。我们在2002年遭遇多大的舆论危机啊,那时说泡沫什么的⋯⋯但内部从来没有说真的有多大危机。更何况快男决赛当天晚上,当着那么多记者,我就宣布明年继续嘛,我们没理会这个。
谢晓:我觉得一个人在奔向理想的途中,议论、指责或是表扬都可以不理会,但内心还是要作总结的。
张华立:我更在乎观众的。中国当今有些媒体的公信力我看值得怀疑。我是做新闻出身的,我现在也管着新闻,我不太在意现在的这些评论,但我非常在意网络评论。
谢晓:就是网络上的自由评论吗,今年你得到的结论是什么?
张华立:符合我们去年的判定,预想中的状态。但针对我们自己10点档的节目来讲,它毫无疑问是成功的,现在哪里能找到一个节目,拿到10点档,两个多月就拿到第一的收视?没有,全中国都没有。10点档收视第一的节目,你还说它是失败的?七年之痒,或者说不要做了?无论从商业还是别的立场,都是一个奇谈怪论!
谢晓:如果从品牌角度,它跟自己比较的话呢?
张华立:我们已经预计到了,所以我反复讲,这符合我们去年对今年立项的判断,正常的。品牌就像一棵老树,它很安静地长一百年,可能在发芽在年轻的时候,或者是老的时候受到很多关注,可能在一个漫长的过程中默默无闻,但是要有这点淡定有这点自信,有这点坚定做文化品牌的心思。还有一个很典型的例子,我们的《快乐大本营》,十三四年了,刚出来的时候多火啊,中间也有一两年说这个节目快死了,死了吗?没有!不断革新,不断变化。从另外一个角度来讲,文化品牌最大的对手是自己,看你有没有勇气和智慧对它进行好的革新,能够适应新的市场适应新的事物。
谢晓:今年的快男在这么多年发展曲线图里处在怎样的位置,瓶颈、上升期还是平坦期?
张华立:应该是平坦期。(未来还有高峰出现吗?)只要有需求,首先你要研究这样的节目是否成立的前提,是要研究它的需求是否存在,至于它是不是火爆,那是你做这个节目的能力和手段到位了没。今年快乐男生超过20万人报名,(今年赛区也多了呀。)是啊,但有这么多人报名,你现在策划一个节目能有10万人报名吗?一万人报名都了不得了。有人愿意参与,然后收视率也摆在这,受到市场检验的,对吧?
畅谈未来突破:
好的原创内容不一定全部吊死在互动上
张华立在今年快男收官之战后,掷地有声地表示要继续办下去。事实上,如果要超越一张白纸,你肯定是战无不胜,而一旦迈出过第一步,甚至缔造过诸如2005年超女、2007年快男那样的高峰,这个品牌往下的路其实一点都不好走。珠玉在前,但也是自己主力缔造的成绩。他心态平稳,不讳言李宇春为代表的那届超女,其实已远远超出娱乐意义,社会影响难以比拟。而面对节目被取消互动的伤筋动骨,他则透露未来可能有全新的节目形式,语气神秘,但信心满满。
谢晓:你认为今年快男有什么新特点?
张华立:今年有两个非常凸显的特点,第一个是90后成为参与的主力,这一代人喜欢什么想表达什么,跟以前的80后完全不一样,一定要看到他们的喜怒哀乐,不要仅仅看到对唱歌技巧的处理。第二个就是原创,多少搞原创的年轻人想通过这样一个平台表现自己。我跟高晓松、很多评委都讲过,你们批评原创,但从来就没有反思过为什么(这些年轻人搞原创)。说明了这代年轻人思想非常活跃,创造精神非常蓬勃,另外也说明了现在的华语歌坛非常的凋敝,年轻人不满意,所以其实在用稚嫩的创作批评你们,你们都没有反省过。
谢晓:今年失败的一个原因也是缺乏话题选手吧?
张华立:对话题选手一直是采取保护政策,但我们内部不允许炒作。在刘著这一块我们自己犯了错误,你可以想象他如果能进12强关注度会提高多少?但他一上来就被舆论绑架,特别是网络舆论,“伪娘”两个字,显然是社会主流意识形态不能接受的,所以一开始就必须把他定位于类似于京剧的旦角,反串角色。
谢晓:只要他一冒头就不容你这样给他定位了,一面向社会谁都有权评论的。
张华立:也可以弄过来,主流社会为什么能接受那么多反串艺人,刘著就接受不了呢?坏就坏在网络舆论一开始冠以伪娘的称号,(还有“反三俗”)没有“反三俗”也是危险的,如果你的审美情趣跟主流社会格格不入,那么毫无疑问作为一个主流传播平台是不适宜的。
谢晓:选秀其实年年都是个老话题,今年你们也曾经说会有许多创新。…
张华立:今年的一个重大创新,的确就是我本人提出的,要做一个组合(快乐天团8090),这是针对市场提出的要求,但是项目组没有完全贯彻到位。从市场考察你就知道,中国的年轻人特别是85后、90后一代,对国外的组合多么热捧。但我们13亿人,为什么没有自己的组合,这个很奇怪,对吧?你看韩庚跑到韩国去,回来多么受年轻人的热捧。有这么一个很好的内容平台,为什么我们不能做自己的组合?很早的时候就有人提议我们请韩国的老师,先进的东西就向别人学嘛,这是一个很大的遗憾。
谢晓:没贯彻的原因是什么,有人说赛制方面太复杂了?
张华立:要围绕它设计嘛,所谓的创新就是突破原有的经验,而我们往往把经验当成规律。从组合打造的所谓的两条经验来看,第一个就是必须长时间磨炼,第二个就是不能和单个选手去比,这两条束缚死了所有人的思维。整个过程当中,8090的这个打造不算是成功,所以今年没有大火的重大原因就是这个。我今年的重点就是8090,不要太在乎单个的选手,我知道单个的选手今年不太可能了。我开玩笑讲过,一棵小苗长大都要好几年,何况一个人长到18岁然后成为好歌手苗子,这不是天天都有的,没那么多人才。
谢晓:就是选得太频繁了,然后人才也不够?
张华立:尽管有点极端,但是我们的确有这个想法。现在一个一线歌手出来,一首歌几十万,不是浪得虚名的,肯定是他有不同凡响的地方。哪里有那么多天才的歌手、艺人啊?所以我说做一个组合。通过选秀大张旗鼓地请外国专家来参与,这是第一次吧,为什么不好好地抓住这个第一次呢?所以我也很生气,做得不是很好。今年创新点还是有,但被经验所束缚。今年如果顺利打造一个自己的组合,肯定大火。
谢晓:今年我觉得又回归精英选秀了,又回到以前的老路上。
张华立:所以我对今年的评委所谓的精英这一块非常不满意,他们没有认识到我们打造一个自己的组合对年轻人的重要性,他们按照经验主义的程式来。
谢晓:以后短信还是不能开通投票的话,你们怎么改变由精英投票决定这个结果?
张华立:肯定有方式的,看看明年的吧,现在正在讨论,(你们讨论但上面的政策不改呢?)另辟蹊径嘛,条条大路通罗马,好的原创内容不一定全部吊死在互动上。走了7年以后,你可以采取另外一种方式嘛,我相信会有,而且现在已经有点端倪了。
评价天娱纠纷:
要宽容地看待,不要一味挑刺
在国内的娱乐公司里,天娱无疑是话题最多的。你可以理解为树大招风,毕竟成立了短短六年,拥有众多从国内最火选秀出来的偶像艺人,这是没有哪家公司可以轻易做到,也是市场占有度和影响力的一种表现。一个硬币总有两面,从张靓颖到何洁再到陈楚生,当一些人气甚高的选秀艺人与天娱发生合同纠纷时,天娱同样很容易受到来自舆论的压力。张华立没有回避这个略显敏感的话题,甚至从当年的细节中力撑天娱,并透露公司常年砸钱为艺人出专辑,艺人分红比例也是业内最高。
谢晓:选歌坛新秀是一件非常好的事,但选出来的人怎么办?现在歌坛机会不好,他不能在音乐上走得更远,你们有介入到推进歌坛的工作吗?
张华立:当然了,有哪一个公司像天娱这么不遗余力地出唱片啊?每出一个唱片都是赔本的,但是我们还在做啊。(像李宇春跟张杰的销量都很高啊。)是啊,这是流行乐坛的奇迹啊,假如没有那就没有呗,大家就看四大老天王。所以我总觉得尽管在音乐这一块做得很艰难,但做总比不做好。整个社会包括专家,要宽容和鼓励地看待这个事情,而不是一味地指责挑刺,当然有些挑刺对我们还是有好处。
谢晓:这几年天娱名声不太好,可能与歌手纠纷也有关。
张华立:周迅跟华谊闹纠纷的时候,你怎么不向华谊提出质疑?(那是纠纷吗?)怎么就不是纠纷?多少民营公司闹官司啊,像当时的星女郎⋯⋯你们有批评这个公司喜欢炒作?我告诉你,中国没有一间公司给艺人工资的比例比我们高。只因为我们一夜之间出现了很多全国出名的人,十个手指头伸出来还不一样呢,肯定有这样那样的事情,没有人争议就说明你默默无闻嘛。
谢晓:张靓颖在我们心目中多完美啊,陈楚生也是我们很喜欢的,结果也是和你们翻脸,到底是什么情况?
张华立:陈楚生是我们没有批他而已。前年的跨年演唱会他突然消失了,每一个买了跨年演唱会票进来的观众,都是可以打官司的,他赔得起吗?
谢晓:为什么会这样呢?
张华立:我也不知道啊,我那天下午还看他在现场彩排,然后突然失踪了。从法制的角度来讲再有原因也不行。张靓颖是我们的一个教训,当然我们现在合作关系也非常好。但我们十强见面会的时候,她就带了律师过来了,决赛的时候她后面都有专家指点,而我们一个传统的国有体制电视台,当时不懂什么叫产业。所以我们要求天娱一定要选手签一个保证书,还要赔几百万。
谢晓:你们选秀从多少强开始就要求签约?
张华立:不是,所有参赛的选手只要报名了就必须签参赛保证书。当时我们在成都站没有签,所以她没有跟你签约的义务。从一开始她后面就有专家在指点,对我们来讲是一个教训。我们下一步从总书记倡导的做文化产业开始,这就是做文化产业上的一课。
谢晓:近几年天娱加大制作偶像剧力度,但很多人说它雷。反正精英阶层看不上这个戏,年轻观众好像还挺买账的,这个矛盾怎么来解决?
张华立:应该允许百花齐放,说百花齐放肯定就是有很多人主张一花独放,毫无疑问是百花齐放好,决不止于牡丹。中国的某些精英分子,特别是一些评论家经常陷入怪圈,他打一个东西的时候自己立不住,跟老百姓的情绪是格格不入,他其实是企图建立一种文化霸权。这种文化霸权在改革开放30多年来,特别是在近十年来,当电视成为独立艺术后彻底被打破了,几千年历史上中国的老百姓都没有享受过这么自由的状态,可以接收所有的信息,享受所有的娱乐,甚至自己制造娱乐。所以有些知识分子惶惶不可终日,就是这个道理(文化霸权)。
否认“娱乐立台”:
不要因为娱乐内容在结构上成为主体就否定新闻立台
无论是节目还是主持人,湖南卫视的娱乐风格在国内电视台里非常鲜明,但张华立认为新闻立台却是不容置疑的根本,而且“娱乐”二字也应该去妖魔化。此外,面对这几年从选秀到魔术节目,再到相亲节目,业内似乎已打破湖南卫视长期一枝独秀的局面,各家卫视后来居上,甚至大有赶超之势,它们彼此之间的竞争也日渐白热化,张华立依然不焦虑,他透露几家卫视之间私下交情非浅,还有心呼吁业界团结,共商电视文化产业大计。
谢晓:除了央一,现在湖南卫视每年收视都是第一吧?第二名第三名相差得很远,是不是说今年很火的《非诚勿扰》、《中国达人秀》等其实没有影响到你们的排名?
张华立:在省级卫视(收视率)第一已经七八年了。但一个节目超过另外一个台某个时段,也是正常的。比如说湖南卫视整个8月份超过央视一套成为第一,那你能得出结论说湖南卫视超过了央视一套吗?差得远了。它们不是一个等级的卫视,我们也非常清醒地认识到。而且江苏卫视非常聪明,它研究了我们的节目结构,认为星期天有机可乘,当时我们星期天的确有重大的考虑,要跟淘宝做《越淘越开心》,恰恰是我们七天里相对最弱的一个。人家对你研究得很仔细,措施合理,节目做得也不错。
谢晓:你觉得《非诚勿扰》做得不错?
张华立:当然不错,但我不认为它是一个真实的节目,它是演绎类节目。这个我在4月份跟一个杂志的总编辑讨论过,他说《非诚勿扰》超过了《我们约会吧》,我说这是两个完全不同的概念。首先它们在不同时段播出,第二我们是真实的节目,它是演绎类的节目。
谢晓:现在你们的主持人出新的机会比较少,风格上也比较谐趣,有地方特色,但就不够传统大气……
张华立:这是观众群体不一样,年纪大一点的人喜欢看皱着眉头的……我们其实也有张丹丹啊,镇台之宝。而且我们风格不一样,我个人比较喜欢我们现在这个群体,它比较真实,我不太喜欢那种装得比较多的,我开玩笑说得比较多的是,我们中国主持人群体(眉头)有个“川”字,好像都皱着眉头思考国家大事,我也不主张都这样。主持人应该是更能跟人产生沟通的,特别是对年轻群体更是这样。
谢晓:湖南卫视的困局,会不会是因为娱乐立台,易被人看轻,尤其是广告客户心理上始终不能过到一线?
张华立:湖南卫视从诞生的第一天就一直是新闻立台,不是娱乐立台!在中国社会语境要求里,一个省级电视台而且是卫星电视台,娱乐立台肯定是死路一条,而湖南卫视从头到尾就是新闻立台。不要以为有大量的新闻资讯节目就是新闻立台,纯粹的电视新闻在走下坡路。所谓新闻立台是把新闻、社会、责任意识贯穿到所有的节目中去,包括娱乐节目。不能因为娱乐内容在结构上成为主体就否定新闻立台,娱乐也是有责任的,电影不是娱乐吗?但电影是意识形态的产品,是文化产品。我曾经呼吁意识形态、文化的管理者,一定要旗帜鲜明地把娱乐这个概念纳入到宣传管理中。市场已经大量接受了这个概念了,老百姓和行业已经接受了,如果管理者还把娱乐妖魔化,所有的文件里出现娱乐这个词都需要考察,这是不得了的事情。原本在传统电视台管宣传的就是管新闻的,管文艺的有管文艺的副台长,现在不叫文艺叫娱乐了,却没有管娱乐的副台长,这个很奇怪,所以我说希望管理部门把这个明确纳入管理。
谢晓:你们黄金时段不播剧全是原创节目,当时的想法是什么,为了拉开差距?
张华立:当时一是考虑到我们有这个能力,第二就是制造差异,差异化竞争。大家都播剧的时候你不播剧,尽管可能你的收视在某部火爆的剧后面,但我们常年分布的这种自制节目,对品牌的塑造绝对不是一部剧能比拟的。何况现在除了央视、湖南卫视,没有几个台能有全部分布自制节目的能力。我们的剧尽管褒贬不一,但制作能力摆在这里。
谢晓:怎么看待很多卫视追赶你们的现象?
张华立: 这是好事,只有形成良性的竞争,我相信中国电视产业整体水平才会提高。而且真正从市场角度来考察的话,中国广播电视这个集团应该是容纳商道主义的集团,才有力量向境外发展,把中国的文化传播出去。你不能按照行政、地域要求却完全违背媒体传播规律的构架,这只会使中国媒体、电视没有出路。这跟内容的竞争一样,百花齐放、百家争鸣,只有在竞争中才可能发现跨媒体的整合。
谢晓:你们这些卫视之间平时交流吗?
张华立:交流啊,都交流。不像外界评论的那样恶劣。(听说你们互相告状啊……)没有,有人这样做我们也不会的。2005年、2006年我到江苏都讲了两次课了,所有(听课)的是制片人以上啊,我讲的都是内容的创新。我在浙广交流的时候都有呼吁,我们同行都要呼吁产业化,大家一起呼吁才能一起做产业,一家独大肯定不是什么好事。在一个人口这样多、文化需求这样大的国家,肯定要形成竞争。包括春晚这样的(一家独大)现象,我都不认为是好事。
主编手记
他用笑容表达不认同
他在办公室里笑盈盈地接受了我们的采访,他的笑容除了传递友好、亲切、宽容,也包藏着对很多世俗标准的不认同,比如职称评定,比如娱乐等同低俗,比如快男将死论……不是传闻中那个咄咄逼人的复旦文科状元,也不是想象中发号施令官大压顶的官僚模样,不好表面文章,内心充满激情,务实创新。这是他在两个小时里传达给我的印象。